1: 名無しさん 2019/07/12(金) 16:57:24.56 0
その中の超一流は才能もあるだろうけど自分が出来ないのは努力してないからだろ
音楽も芸術もスポーツも誰だってアホほどやれば周りからお前は才能あるだけじゃんって言われるくらいに出来るようになるよ

8: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:06:59.53 0
>>1
ずいぶんありきたりな根性論だけど
お前がやった分野はなんなんだ

42: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:53:32.85 0
一番クソなのは努力して成功した奴を棍棒にして
努力して無い奴にマウント取ろうとする>>1みたいなの

2: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:00:02.28 0
努力するにも始める年齢が重要
10歳までに身に付く感覚はその後の努力ではカバーできない

3: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:01:34.37 0
努力しろって根性論のくだらないところは
そう言われても努力できるわけでもなし
具体策が示されてるわけでもなし役に立ちにくいこと

4: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:02:46.03 0
努力できない人もいるし
努力が報われるとも限らないし
努力すればいいわけでもない

5: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:03:50.49 0
努力の方向性が間違ってたらダメだし
そもそも好きで楽しんでやっても全然いいわけだ

6: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:04:17.68 0
芸大の就職率見たら2割くらいだったぞw
この方向に努力しては自殺コース

7: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:04:35.05 0
馬鹿だなあ
努力を努力と思わず楽しく努力できるのが素養とか才能って言うんだよ

9: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:08:03.88 0
好きこそものの上手なれ

10: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:08:41.96 0
下手の横好きってことわざもある

11: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:11:05.50 0
下手の横好きは誉め言葉じゃないだろw

12: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:13:30.19 0
好きでやって上手くなることももちろんあるが
いくら好きでもすべての人が上手くなるわけでもない
だから逆の意味のことわざもあるんだよね

13: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:16:20.75 0
中島卓偉や山崎あおいは努力することを諦め
アイドルに寄生することにした

14: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:16:38.09 0
そういう意味じゃないだろ
広く浅く食い散らかしてどれもこれもモノになってない事の例えだろ
つまりお前のことだ山形

15: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:17:50.93 0
>>14
下手の横好きにそんな意味はないと思うがアホなのか

16: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:18:31.35 0
下手の横好きにいろいろやったなんて要素見当たらないぞw

17: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:19:23.62 0
そらお前が知らんだけや

18: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:20:04.73 0
本田圭佑とか努力型だと思う
身体能力的にはそもそもユースすら落とされるレベルだったわけだし

19: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:23:28.19 0
検索したら

下手の横好きとは、下手なくせに、その物事が好きで熱心であること。

どこに広く浅くいろいろやったなんて要素があるんだw

20: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:25:38.77 0
バカと精神病はすぐに生まれつきどうだのという動かせない原因を持ち出して
できるように工夫しないってすでに研究結果でてる
少しでも成長して成功に近づきたいならその手の人間から離れるのが大事

21: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:25:58.78 0
投稿の才能がない

22: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:26:44.10 0
まず横好きの意味から検索したらどうだ

24: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:28:02.40 0
検索したら

(上手でもないのに)むやみやたらに好きなこと。

25: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:28:39.23 0
美術やスポーツは小さい頃からその成績良い人が開花するイメージだけど
音楽はちょっと違う感じかね

26: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:28:58.91 0
自己紹介スレですか?

27: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:29:33.73 0
まあやればうまくなるよたいていは
だから1にも一理ある

28: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:30:19.09 0
ズッキが痩せたら茉麻が痩せたらみたいな話しですね

29: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:32:12.07 0
宇多田ヒカルとか天才歌手と天才音楽プロデューサーの
サラブレットで英才教育受けたけどな
幼少時からやったほうが有利
だが年取ってからやって芽が出た例も少なくはない

30: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:34:35.91 0
ベートーベンは幼少時から酒乱の父に音楽やらせられたが
よく音楽が嫌いにならなかったな

31: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:35:07.72 0
宇多田とか天才でもなんでもない
ただ儲けただけの人

35: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:43:17.02 0
>>31
嫉妬ってのは上位の敵を倒して自分がそこに行こうって
感情で、競争本能だろ
リアル恋敵なんかを潰したらそうなれるかもしれんが
ネットで天才ミュージシャン叩いてもそこに行けないじゃん
そんな暇あったら自分を磨いたら

34: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:40:24.95 0
天才っていわれたら棚橋だな

36: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:45:39.51 0
芸術は元々のセンスがないといくら努力してもある程度のところまでしかいけないだろうな

39: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:48:45.82 0
>>36
画力はそうだぜ
才能ないヤツが頑張ってもあらお上手ねのレベルしか辿り着かない
だから誰でも出来る現代アートと言うゴミが流行ってる

37: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:46:24.87 0
いいから働けよクズ

38: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:46:42.51 0
努力ってのは模倣の構築だしな

43: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:53:39.85 0
>>38
最初は誰でも真似からで、初心者の真似は効率的だが
それだけが努力でもない
訓練とか反復練習とか別に模倣の要素があるとは限らないし

40: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:50:21.63 0
短距離走は素質

41: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:51:14.78 0
俺は努力したぞ
誰よりも早く朝の練習に行ってた
同じ部活の1年生よりも早いどころか全校生徒で一番だったわ
そして家に帰ってからも練習してた

でも朝の練習に遅れて来たり夕方の練習をサボるような奴の方が上手かったわ
今思えば小学1年の時点でそいつらの方がドッヂボールとか鬼ごっことか強かったからな
最初から決まってたんだよ

44: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:54:49.08 0
天性の才能を持ってる人と凡人じゃ生まれた時から大きな壁があるね 凡人がいくら努力したってその壁の先には行けない

45: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:56:21.49 0
だからって天才じゃない自分を磨いて勝負するしかないんだから
努力しないって選択肢も違うと思う

47: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:02:59.03 0
プロ野球目指してるような野球少年はみんな死ぬほど努力してんだぜ
プロ野球選手の回顧録とかの本を読むと分かるがプロ野球選手周辺の子達は
朝から晩まで起きてから寝るまでずっと野球が上手くなるために青春を捧げている少年達ばかり
でも結局プロまで辿り着けるのはほんの数人
最後は持って生まれた才能の差で決まる

48: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:03:40.55 0
つんく♂は学年でベスト3に入るモテの天才には勝てなかったけど
女にサービスしたり髪を決めたり努力で四位にはなれたんだってさ
だから努力してもミスチルとかの天才にはかなわないだろうけど
努力して当時の邦楽で四位を目指したんだってさ

49: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:03:54.44 0
努力てのは条件を揃えることだと思うよ

50: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:05:01.38 0
努力してもマラドーナやメッシにはなれない

51: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:05:22.57 0
モー娘。も「クラスで四番目くらいの美少女」ってコンセプトで
はじめたんだとさ
つんく♂ love論って著作より

52: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:06:47.95 0
ミスチルを天才だと思ってしまっているレベルの人間の述懐なんて何の価値もない
クズがクズを褒めてもっと下位のクズに勘違いさせるのやめて欲しいわ

53: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:07:35.48 0
俺は努力も才能だと思うし
つんく♂ほど努力しすぎても心身壊すと思うけど
つんく♂はリスペクトしようと思う

54: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:11:00.85 0
ゼロか一等賞かって両極端がおかしいんだよ
才能なくてもやることはやって堂々中堅くらいのやつになればいいんだよ

55: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:14:14.22 0
一等賞を目指さない時点でもう努力を怠ってるんじゃないの

56: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:15:37.57 0
天才とは1%のひらめきと99%の努力
1%のひらめきを持たない奴が99%努力しようが無駄

62: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:31:21.95 0
>>56
10%ひらめいちゃ駄目だったりしてな

63: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:35:33.66 0
>>62
才能に溺れて大成しないってパターンだな

57: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:17:27.63 0
ダイヤの原石を削るからダイヤになる
ただの石はどれだけ削ってもただの石

59: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:21:49.18 0
千里の馬も伯楽に逢わずとは、いつの時代にも有能な人はいるものだが、その才能を見抜き、発揮させてくれる人と出会えることは滅多にないということのたとえ。

61: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:25:11.74 0
イチローが練習してるときにベンチでだべってるマリナーズの選手に記者が「練習しないの?」って聞いたら
「イチローくらい練習してイチローくらい上手くなれるなら誰だってイチローくらい練習する」

65: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:45:00.85 0
>>61
それ皮肉じゃん
イチロー()はまた無駄なことやってるって思われてるだけ

64: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:43:41.48 0
高校の時に早起き面倒くさいので朝練に参加しなかった俺は陸上短距離で県2位
これが現実

74: 名無しさん 2019/07/12(金) 19:15:12.21 0
>>64
学年で15番目くらいのヤンキーが校内のマラソン大会5㎞をブッチギリの1位で完走して
運動部は泣く奴いるくらい悔しかったらしいが
ヤンキーは全然ダメージ受けてなくてその子も出世してなくて

才能が無駄な目にあってるのを実感した

66: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:45:09.81 0
努力しようにもその環境がないとむり
音楽芸術スポーツの世界は金持ちの子の独占だよ

67: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:46:41.46 0
芸術は遺伝だと思うわ

68: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:50:25.30 0
スポーツが遺伝で芸術は突然変異じゃね?

69: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:53:42.30 0
芸術家って代々芸術家多いからな

70: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:55:26.65 0
代々その才能が受け継がれてるといえばブリューゲル家
日本だと葛飾北斎とその娘 最近だと芸術は爆発だ!でお馴染みの岡本太郎ちゃんも両親が芸術家

71: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:57:02.38 0
音楽の芸術一家ならモーツァルトがいる

72: 名無しさん 2019/07/12(金) 18:59:01.97 0
環境と遺伝もあるのかな

73: 名無しさん 2019/07/12(金) 19:01:03.57 0
音楽は生活環境でどうにかなる感じか

75: 名無しさん 2019/07/12(金) 19:38:21.83 0
音感て幼い頃からから音楽やらないとつかない?
中学生から楽器始めたけど少しの相対音感しかない
耳コピとかコード進行わかる人羨ましいけど努力の結果なのかな

80: 名無しさん 2019/07/13(土) 03:52:50.58 0
>>75
耳コピもコード進行も相対音感で事足りるのだが

76: 名無しさん 2019/07/12(金) 20:10:14.40 0
音楽は幼少期にピアノやヴァイオリンなどをやってたかどうかで恐ろしくセンスに差が出る
ゴミ人間の多いこと多いこと

77: 名無しさん 2019/07/12(金) 20:24:27.21 0
天才1万時間説とか言う人は本当の才能というものを目の当たりにしたことが無いと思う
俺は美術系の高校大学と行ったけど努力で超えられない一線を感じることは多かった

78: 名無しさん 2019/07/12(金) 20:59:10.36 O
北斎とか天才だよな

79: 名無しさん 2019/07/12(金) 21:08:24.04 0
美術は上手い!って奴がゴロゴロいてそれをチャッチャッチャーと感覚だけで
飛び越えて心から感動したもんを作るやつがいるんだよな
美大の夏期講習とか学校で一番うまいからって行くと鼻っ柱へし折られるどころか心が潰される

81: 名無しさん 2019/07/13(土) 03:58:38.80 0
出来る奴は天才だから出来るのだと
安易に思い込みで決め付ける奴は
自分が努力を避け続けて生きているカスなので
他人が見えない所でどれだけ努力を重ねているのか
と言う事に全く想像が及ばない

82: 名無しさん 2019/07/13(土) 04:29:20.63 0
宇多田ヒカルも絶対音感持ってないって本人が言ってたよ

84: 名無しさん 2019/07/13(土) 04:31:01.25 0
 
いいから働け

親は働いてバカなガキを食わせてるのに

85: 名無しさん 2019/07/13(土) 04:32:31.97 0
「才能がなければ無理」って理由付けて何もやらないってことね
何かを得るには相応の行動が必要だがそれをやらないんじゃ
当然手に入るものも手に入らない
部屋をきれいにしたいと思いながらも「どうせ掃除しても
誰も来ないし無駄」と考えて部屋掃除しないようなもの

86: 名無しさん 2019/07/13(土) 04:53:36.01 0
何もやりたくないってのが先にあって
理由付けてそれを正当化してるんじゃないの
そうするのは自由だが何も手に入らないのは自分だぞ

それから、挫折者はやたら酷評したり「お前には無理」と
言って足を引っ張りたくなるみたいだけど
戦ってない奴が戦ってる奴を嗤うなよ

88: 名無しさん 2019/07/13(土) 05:39:03.97 0
努力そのものが目的なってるんじゃ何も成し遂げられないぞ

46: 名無しさん 2019/07/12(金) 17:58:16.86 0
普通の人はある段階で身の程を知ってサラリーマンになるんだよ

引用元:音楽とか芸術とかスポーツの世界を才能だからの一言で諦めてる奴
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1562918244/