1: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:26:22.86 ID:M6GEBiXV9
日本音楽著作権協会(JASRAC)が全国の音楽教室から指導時の楽曲演奏の料金を徴収する方針を決めたことに対し、ヤマハなど音楽教室を運営する事業者らがJASRACに請求権がないことの確認を求めた訴訟が13日、東京地裁で結審した。

判決は来年2月28日。コンサートなどの発表の場でなく、教室内での練習・指導の演奏にも著作権が及ぶかについて初の司法判断になる。

 2017年2月に音楽教室から徴収する方針を決めたJASRACに対して、教室側が同年6月、JASRACに著作権使用料の請求権がないことを確認する訴えを起こした。

 著作権法は公衆に直接聞かせることを目的に楽曲を演奏したり歌ったりする「演奏権」を作曲家、作詞家が専有すると定める。

 教室側は「講師の演奏は楽器の弾き方の手本を示すため。生徒の演奏は技術をチェックしてもらうため。いずれも公衆に聞かせることが目的とはいえない」と主張。これに対し、JASRAC側は「生徒や講師の演奏も楽曲の商業利用であり、演奏を管理し利益を得ている教室には支払い義務がある」と反論してきた。JASRACは職員が約2年間、教室に「生徒」として通う潜入調査もした。


 法廷の外でも両者は激しく対立。教室側は徴収に反対する50万人超の署名を文化庁に提出したほか、史上初となる著作権等管理事業法に基づく文化庁長官裁定を申請し、司法判断が出るまでJASRACに徴収を始めさせないよう求めた。(赤田康和)

幼児向け音楽教室での指導風景
no title


2019年12月13日17時58分 朝日新聞
https://www.asahi.com/articles/ASMDF3SD2MDFUTIL017.html

★1が立った時間 2019/12/14(土) 22:41:49.00
※前スレ
【裁判】JASRACと音楽教室、主張激しく対立 2月判決へ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576330909/

2: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:27:17.65 ID:wWuYTmtz0
銭ゲバ
カスラック

4: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:35:49.41 ID:HspU505P0
音楽教室出身者の演奏は技術料金をとれ
ライセンス式にしろ

5: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:36:07.18 ID:Mh7IUqmx0
音楽教室の裁判ってヤマハ側は何を争点にしてるのかと思ってたけど、ヤマハの出した訴状を読むと
①講師や生徒の演奏
②CDの再生
の2つが22条の演奏権に該当するか否か?
だけなのか
てっきり38条も争点にしてるかと思ってた

6: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:37:48.60 ID:Mh7IUqmx0
>>5 訂正 
CDの再生じゃなくて CD”など”の再生

11: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:39:29.77 ID:JeM9hppj0
>>5
著作権は、その扱いを
著作者に幅広い裁量を認めるものだから

著作者の利害に関係なく
著作権法違反になるだろうな

13: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:41:25.66 ID:Mh7IUqmx0
>>5 続き
38条ならまだ行けたと思うけど、22条の演奏権はムリだろうな・・・・
ひょっとしたら①は部分的には免除されるかもしれないが
②はダンス教室裁判があるのでまずダメだと思う

33: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:56:04.23 ID:/TLJhC9c0
>>5
生徒から授業料取ってる音楽教室の授業が非営利かで論争できる?
赤字だから営利じゃないとかそんなのは無理よ

38: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:58:12.52 ID:Mh7IUqmx0
>>33
著作権法逐条講義によると、営利か否かは直接的な営利活動だけでなく
宣伝なども含めた間接的な営利活動も含めると書かれてる
たとえ無料演奏でも赤字経営でも間接的にはそれ営利だろって指摘も可能だろう

39: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:59:21.92 ID:Mh7IUqmx0
>>38 >>33
まあ今回はそういう話は出てこないってことですね

7: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:38:44.65 ID:XE1fXhGW0
ヤクザがショバ代要求するようなもの
2年も生徒として通って潜入調査とかどんだけ暇なんだよ

8: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:38:48.96 ID:zVBkJ0Hd0
官僚の天下り先か

9: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:39:05.03 ID:Mh7IUqmx0
だから裁判では営利か?非営利か?ってのは争点にはならないと

12: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:40:56.94 ID:UIqyjUNC0
ヤマハは銭あるんだから、作曲家に依頼して音楽教室用のオリジナル曲作ればいーじゃん。

14: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:42:36.76 ID:nCo7k+q00
自分らのボーナスのためだからJASRACも必死だろう

15: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:42:48.60 ID:Mh7IUqmx0
ヤマハ側の主張は、「①生演奏②録音演奏の両方について、一切22条の演奏権に該当しない」 ってものだからね

16: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:43:23.71 ID:f476AN580
ジャスラック関連ほどカビの生えたようなデマが延々と書き込まれるスレってなかなかないよな

19: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:45:01.28 ID:/qTTW2Is0
>>16
>ジャスラック関連ほどカビの生えたようなデマが延々と書き込まれるスレってなかなかないよな

デマって具体的にはどんなこと?

17: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:43:24.92 ID:kiEJZlMS0
政府はJASRACを強権化させたのにずっとだんまりだな。
安倍うんこすぎ。

18: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:44:24.42 ID:Jrk5kJun0
裁判員裁判にしろよw

20: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:46:18.99 ID:xqfmpCIC0
教室なんかやめちまえよ

22: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:47:17.98 ID:dTtcQTTF0
ユーチューブからは取らんのか?

24: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:48:35.47 ID:Mh7IUqmx0
>>22
youtubeがすでに著作権契約を結んでジャスラックに支払ってるので著作権処理は済んでる
有線放送と同じだね

25: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:48:36.52 ID:zq6FkBmH0
>>22
既に取っている

26: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:48:41.05 ID:zVBkJ0Hd0
>>22
取ってるよ

27: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:49:01.48 ID:Mh7IUqmx0
>>22
ちなみに最近フェイスブックも著作権契約を結んでる

23: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:48:34.08 ID:yNVuBCMQ0
ヤマハは好かんけどこの件だけは応援するわ

28: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:49:40.75 ID:Tss2qhaG0
宇多田とか一部アーティストはどうぞどうぞなのに、カスラックは銭の亡者過ぎる

29: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:51:09.23 ID:f476AN580
>>28
一部なんだったら仕方ないわな

30: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:51:44.56 ID:l4+9fL2z0
カスラックは亜星ブタが仕切るようになってから超ガメツくなった

31: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:51:55.29 ID:YmKL/ruT0
せめて発表会だけにしとけよ。

32: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:55:04.98 ID:QTjJj3XR0
音楽教室負けるね
独裁者アヘの友達相手に法では勝てない

34: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:56:04.29 ID:uSkwRiuh0
街が音楽で溢れてた90年頃の方が皆win-winだった気がする

44: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:01:29.08 ID:j5F7ca+/0
>>34
片寄りすぎ!

49: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:03:15.24 ID:j5F7ca+/0
>>34
英語の文法もおかしいしさ。
これぞゆとり時代!って感じ!!マイハート~♪

56: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:06:02.63 ID:R+LLVg020
>>34
除夜の鐘にもケチつくご時世にそこらで流せるわけないでしょ

41: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:59:41.91 ID:xqfmpCIC0
著作権に名を借りたヤクザのみかじめ料みたいなもん?

43: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:01:29.08 ID:Mh7IUqmx0
>>41
意見陳述書によると、今回ジャスラックを訴えたヤマハなど音楽教室側の1年間の受講料が721億円なので
ジャスラックが2003年に交渉開始してから15年くらいたってるが、その間の受講料総額は1兆円相当になる
だから、少しくらい払えよって気持ちはわからないでもないな

47: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:02:40.64 ID:TTkzjyoO0
>>43
横だけど
楽譜代とかの著作権料は払ってるだろ

50: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:03:29.02 ID:f476AN580
>>47
お前みたいなもんがいるからJASRACが必要なんだとよーく分かるわ

75: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:14:21.42 ID:TTkzjyoO0
>>50
楽譜の著作権料払ってるってことの何がおかしいのか?

79: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:16:18.63 ID:f476AN580
>>75
楽譜の購入費用ははあくまでも私的利用するためだけの権利処理しかお代が含まれておりません

86: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:19:01.43 ID:3wGaVZus0
>>79
つまり買ったヤツが演奏練習するのは私的利用だな

つか演奏しなけりゃ楽譜買う意味無いだろ?

89: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:20:48.17 ID:qYccNgUb0
>>86
楽譜を読む

例えば聞き専門のモーツァルト・オタはどうだ?

91: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:22:09.51 ID:3wGaVZus0
>>89
レアなパターン持ち出してなにが言いたいの?

100: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:24:23.20 ID:qYccNgUb0
>>91
別に音楽を聞いて、譜面を読むという行為はレアなケースではない

83: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:18:06.18 ID:qYccNgUb0
>>75
楽譜を読むのと、それを第三者を通じて教えてもらうは違う行為だろ。
教えて金取って儲けるなら、作家に微々たる金額でも謝礼は必要。
それはチップ払う程度。

51: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:03:49.02 ID:qYccNgUb0
>>47
それを教室がコピーして、ただで巻いちゃうんだよ。

58: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:06:39.92 ID:3wGaVZus0
>>51
楽譜もヤマハで売ってるんだけど?
楽器もな

52: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:04:16.30 ID:3wGaVZus0
>>43
レッスン用の楽譜購入費はいくらだ?

61: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:07:35.25 ID:qYccNgUb0
>>52
レッスン用の楽器と作家の因果関係は無い

それと1番大きいターゲットはカラオケだよ

66: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:09:23.04 ID:3wGaVZus0
>>61
教室は大概正規譜面を売ってるぞ
個人の教室は知らんが

72: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:11:20.51 ID:qYccNgUb0
>>66
こういう問題が起こるから、きちんと売るようになってきてるだけ。
最近の話しだ。

42: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:59:57.43 ID:CqDpvTnT0
日本の著作物が簡単にコピーされるのはJASRAC並に
権利主張代行してくれる著作権団体が無いからだろうに

57: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:06:36.68 ID:YCjUIKwR0
>>42
かすラックスが中国とかにも文句言えばいいのに
それはしない弱い者苛め専門のカスラック

45: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:02:01.61 ID:N1Se4qiQ0
お金持ちのアーティストに対する批判を一身に受けるJASRACあわれ

46: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:02:34.17 ID:JrP6qehw0
カラオケ辞めたから

48: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:02:47.83 ID:qYccNgUb0
音楽教室→駅前一等地のめちゃくちゃ高いテナントで借りて、バンバン広告入れて、年商数億円稼ぐが、作家には使用料払う気は無し。銭ゲバ


おまえら、アホのねらー
近所の個人宅のピアノ教室がターゲットだと思ってる
そっからは取らないんだよ

55: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:05:40.20 ID:3wGaVZus0
>>48
生徒は正規の楽譜購入してるんだが?
楽譜の著作権料WO払わないのはヤマハ無関係

53: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:04:19.32 ID:s6Axkbos0
日本では音楽禁止にしたらいいよ
無くても困らん

54: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:04:50.58 ID:hlbkB64D0
10年以上ピアノ教室通ったが
J-POPなんか一度も聴いたこと無いぞ

あんなもん弾いたって変態な癖がつくだけで
いいことねえだろ

金とるとか意味ワカンネ 無理筋

59: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:06:43.43 ID:zq6FkBmH0
>>54
そういうところは払わなくていいよ

68: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:09:35.97 ID:hlbkB64D0
>>59
ほぼヤマハとカワイだけど高校入ってからは専門の先生だけどな

60: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:07:29.41 ID:lIFi0JQj0
ぶっちゃけ著作権の法律だけ見て厳密に適用したらカスラックが正しいだろ
商業利用してると言われればその通りだわな
つまり法律がおかしい
さっさと変えろ

63: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:08:03.55 ID:R+LLVg020
>>60
厳しくなる事はあっても緩くなる事はないかと

65: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:09:22.64 ID:f476AN580
>>60
他人の著作物を利用して商売するんならそれなりに兼ね払えという当たり前の話だろう

69: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:10:06.61 ID:3wGaVZus0
>>65
それは譜面代で終わってるな

74: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:13:31.06 ID:f476AN580
>>69
楽譜を買ったからこれでどう商売しようが自由ニダ!むしろ音楽を広めてやってるニダ!商用利用するなら金を払えなどと言うやつは守銭奴ニダ!

と、韓国が言い出してもそう思うんならそうなんだろうな

77: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:15:23.96 ID:TTkzjyoO0
>>74
演奏使用料が練習時にも発生するなら
それはプロが公開レコーディングする際などにも発生しないとおかしい事になるよね

81: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:17:25.52 ID:3wGaVZus0
>>74
それで良いと思うけど?
CD100枚買って99枚は一度も聞かないからその分を
返せとは誰も言わないだろ?
購入後の使用は購入者の自由だぞ

85: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:18:37.05 ID:f476AN580
>>81
だからお前みたいなもんがいるからこういう著作権管理団体が必要なんだよ

それどう見ても違法だから

90: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:21:20.75 ID:3wGaVZus0
>>85
著作権料はCDに含まれてるだろ?
100枚買って99枚は一度も聞かないで廃棄するなら99枚分の
著作権料は返金請求して良いだろ?
聞いて無いんだから著作権料は発生しない

96: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:23:25.31 ID:8eTfdQPa0
>>65
トヨタから車を買って営業車にしてる奴はトヨタに上納金払えといわんばかりの暴論w

73: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:12:23.75 ID:ChSkPUyH0
>>60
無理だなぁ、ミュージシャンがバカ過ぎるからすぐカスラックに騙される

62: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:08:02.96 ID:KwIvZ1DU0
センター試験もJASRACも文科省の縄張り
文科省の凶悪さは最強の官庁の名に恥じない

64: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:08:48.96 ID:AC2/gvqG0
JASRAC=エラ反社の飯のタネ、とかいうのって本当?

71: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:11:12.97 ID:KwIvZ1DU0
>>64
JASRACもベネッセも文科省の利権だよ
反社じゃないから、今や文部科学省は霞ヶ関最強の官庁だよ

67: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:09:31.02 ID:KwIvZ1DU0
日本の教育文化科学技術を自由自在に弄りまくるのが文科省の仕事

70: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:10:49.93 ID:hGTxUMmT0
音楽教室という乞食スクールは嫌なら店畳め

76: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:15:14.06 ID:M862jc9j0
音楽は音で楽しむ
争いで楽しんでどうする? 愚か者どもめ

78: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:15:47.92 ID:R+LLVg020
別に管理曲にこだわる必要も無いと思うけど、それなら払わなくて済むんだし

80: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:17:05.05 ID:pAqNOtas0
楽譜は出版社の出版の儲けに「課税」してるんだよ
演奏権は別途

82: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:18:05.76 ID:/sVYQCUz0
未だに楽譜代が含まれているから演奏の使用料払わなくて良いんだ、みたいな漫画村張りの主張しているやついるんだな。
ヤマハでさえそんなことは絶対いわないのに。

なんというか、頭弱いんだろうな。かわいそうでさえある。

84: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:18:25.13 ID:y7RMWUPaO
カスラックって日米FTAで終わる組織と聞いたがやっぱり願望か

93: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:22:36.15 ID:R+LLVg020
>>84
FTAにTPP、どう考えても願望と逆方向にしかいかんよ日本は緩すぎるってつつかれてるんだから

87: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:19:50.66 ID:pdr5GgxQ0
JASRACはお友達。はい判決!

92: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:22:21.44 ID:t1r24rbh0
カスラックは次々と金ヅルを見つけては音楽をダメにしていくな

BGMを破壊し MIDIを破壊し 今度は音楽教室を破壊

一体どこまで破壊すれば気が済むのだろう
音楽ゴロツキ狂会

94: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:22:45.49 ID:inpICjyI0
5chのJASRACスレの典型というか
例によって批判側がアホすぎる

97: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:23:27.89 ID:cxRz0o7O0
ピアノ教室に通ったことがあるし
子供達も通わせているが

クラシックで習っているわ

99: 名無しさん 2019/12/15(日) 14:24:17.80 ID:s7/Qp2Zx0
上級国民天下りにコネ就職先の
カスラックが勝つわ

36: 名無しさん 2019/12/15(日) 13:57:13.52 ID:8bLZydxF0
最近の裁判所には期待できないな
とんでも判決ばかり

引用元:【裁判】JASRACと音楽教室、主張激しく対立 2月判決へ ★2
http://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1576383982/