1: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:17:02.826 ID:J9BmbPsk0
どうなん?

2: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:18:04.047 ID:d/hFK6lU0
小室哲哉 「あーいますねえそういう方」
布袋寅泰 「いますねえ」

5: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:20:19.722 ID:J9BmbPsk0
>>2
その二人下手くそなのか?

別に歌手みたいに歌えるかどうかじゃなくて普通に音程とリズム取れるレベルなら歌えるんじゃないのって思ってる

3: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:18:19.428 ID:fWlaPXrI0
音大の奴に言わせりゃ音痴は歌い方知らないだけって言うしな

4: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:19:26.300 ID:J9BmbPsk0
>>3
音痴って治るの?

13: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:25:11.068 ID:9nPfaCXy0
>>4
歌が下手なだけなら訓練で治るけど音痴は先天的なものが大きいから治すのは難しいって聞いたことある
もちろん努力次第でカバーはできるだろうけど

17: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:27:35.426 ID:J9BmbPsk0
>>13
なるほどな

6: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:20:21.150 ID:9nPfaCXy0
>>3
歌が下手なのと音痴は違うんでないかい?

7: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:21:28.418 ID:JmyHS7rIa
歌は音感の他に声質あるからな

8: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:21:48.338 ID:6YxnITD/0
布袋の声は好きだけど小室はV2で懲りた
全然ヴィクトリーしてない あの企画一勝一敗だろ

9: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:22:11.416 ID:UINRWYwS0
下手くそとまでいえるかはわからんが
歌は発声法とか色々あるからやはり慣れてないと上手くは聞こえない
あと技術はあるのに通らない声質のせいで全く上手く聞こえないって気の毒なタイプがいる

10: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:22:36.033 ID:B1JPOkkE0
発声能力低けりゃあるよ
楽器ばっかやってて声出さなかった俺はそうだったけど声出すようになってからはすぐ上達した

11: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:23:16.270 ID:6YxnITD/0
ギターできるやつがいきなりドラム出来るかってのと同じだろう
声だって声のトレーニングしないと楽器やってて勝手に上手くなるなら楽だがそんなことはない

12: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:24:03.656 ID:J9BmbPsk0
>>11
音楽なんもやってないやつでもうまいやついるじゃん

14: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:25:31.123 ID:6YxnITD/0
>>12
そりゃ日常的に聴いた音を真似るという行為を音楽以外でも繰り返すんだから
他の楽器よりは日常生活で差が出てくるだろうよ 発声トレーニングは音楽以外にも使うからな

19: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:28:48.350 ID:UINRWYwS0
>>12
森昌子は特に訓練を受けたわけじゃないのに元々すごく上手かった
でも実は子供の頃から毎日学校の帰り道ひとりで歌っていましたとさ
という有名な裏話がある

20: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:29:56.600 ID:J9BmbPsk0
>>19
習ってるわけじゃないんだから何が正しいかわからないわけじゃん?
それでうまくなるって才能じゃね?

25: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:31:35.324 ID:UINRWYwS0
>>20
それはやったことないやつが頭で考える理屈
続ければわかるよ

27: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:33:05.497 ID:J9BmbPsk0
>>25
そうなんだ

15: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:26:12.935 ID:sX2iLZ79M
女性歌手って30こえたらピッチとれなくなってんじゃん!!
下手になっていくんだよ!
むしろ!

16: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:26:48.490 ID:IzI28wQf0
坂本龍一も音痴だな
でもニューウェーブの時代のひとだから
本人的にも別にOKなんだと思う

18: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:28:34.213 ID:d/hFK6lU0
まあでも音楽を生業にしてて発声する時点で声質は大事というか最大の武器だよ
布袋は慣れたしまだノリで聞けるけど小室の病弱な声質は無理

21: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:30:02.685 ID:9nPfaCXy0
スポーツとか何もやってないのにやたらと足速かったり握力強い奴とかたまにいるよな

23: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:30:48.868 ID:d/hFK6lU0
>>21
ひとしくん 「いますねえ」

24: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:31:18.598 ID:J9BmbPsk0
>>21
中学の頃一番足早いのは帰宅部の黒人ハーフだったわ
運動何かやってるのって聞いたらなんもしてないって言っててワロタわ
まぁ関係ない話だが

22: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:30:23.130 ID:B1JPOkkE0
大抵の歌下手は音痴ではないから治るよ
ほんとの音痴は脳の機能的な問題だからどうしようもない

26: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:32:50.437 ID:J9BmbPsk0
>>22
音感の精度が高いか低いかを変えられるかどうかなのかな
俺は無理だと思うけど
ただ特定の曲なら治るな

31: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:04:41.294 ID:B1JPOkkE0
>>26
音感が悪い→治る
発声能力が低い→治る
音感が悪くて発声能力が低い→治る
音感と発声能力間でリンクが取れてない→治る

ほんとの音痴は滅多にいないから多分大丈夫
音感については音を聞いて音の名前を当てられる能力≒絶対音感だと勘違いされがちだけどこれはいらないから注意ね
必要なのはある音とある音を比べてどっちの音がどれくらい高いか低いかわかる能力=相対音感の方
こっちは訓練すれば身につくし精度も上がる

32: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:07:36.632 ID:J9BmbPsk0
>>31
それが眉唾なんだよな
ソースは俺なんだが
長い間楽器やってるが相対音感なんて身につかない

33: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:08:31.706 ID:YsJiMDMb0
>>32
耳コピとかもそうだけどただ楽器やってれば出来るようになる訳では無い
音を聞くときに意識しないと鍛えられんよ

34: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:10:26.765 ID:J9BmbPsk0
>>33
意識してればできるようになるの?
ソースある?

35: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:12:30.678 ID:9nPfaCXy0
>>34
何かの能力を得ようとして鍛錬が必要だって言うのに対してソース出せとはこれいかに

36: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:13:35.639 ID:J9BmbPsk0
>>35
何かおかしいか?

37: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:14:34.697 ID:YsJiMDMb0
>>34
査読付き論文
他にもあるだろうから自分で探せ
https://ci.nii.ac.jp/naid/110001884609

38: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:17:18.981 ID:YsJiMDMb0
>>34
ciniiとかGoogleスカラーにいくつか学会誌載ってるやつあるね
探してみるといい
https://ci.nii.ac.jp/naid/170000173542

42: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:20:22.038 ID:J9BmbPsk0
>>38
これ読んだけど相対音感が身につく根拠書いてないじゃん

46: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:28:57.141 ID:YsJiMDMb0
>>42
査読付きの意味知ってる?
世の中の教授が論文精査して認められて初めて学会誌に載せられるんだぞ
その前提論文は引用のところにあってそういったもの含めて学会から認められてんの

学会誌に載せられた論文は世の中のその道の天才が精査した最も信頼のあるソースだから

48: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:30:05.407 ID:J9BmbPsk0
>>46
根拠が書いてないっていってるだけだが?

49: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:31:05.531 ID:YsJiMDMb0
>>48
引用先に書いてあるじゃん
ちゃんと読め

51: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:34:45.132 ID:J9BmbPsk0
>>49
だいたい幼児児童を対象にしたっていわれても俺幼児でも児童でもないんだが

54: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:37:17.624 ID:YsJiMDMb0
>>51
そう?どんなソース提示しても納得しない幼児にしか見えないが
これから俺がどんな論文出してもお前納得しないだろうしな
お前が求めてるのはソースじゃなくて自分の考えをなんとか正当化できる抜け穴だからね

58: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:39:37.940 ID:9hNvTdSFd
>>54
正論すぎワロタ

59: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:40:44.731 ID:J9BmbPsk0
>>54
別にソース無くてもいいよ
相対音感が身につくかって話だから
あなたの感覚で話してくれてもいいよ

65: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:58:28.394 ID:AbrfngBK0
>>54
ロジハラやめろ

41: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:18:38.504 ID:B1JPOkkE0
>>32
超初歩的なところで言うと音二つ交互に鳴らしてどっちが高くてどっちが低いかわかればこれも一応相対音感
次に完全一度になってることがわかる、オクターブがわかる、ってとこから始めて行くのがいいかも
ギターとかでタブ譜おっかけて指の押さえ方だけちゃんとしてたら勝手に正しい音が出るなー程度だと身に付かないかもしれない
特に効果的なのは移動ドでのソルフェージュだな

43: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:21:10.624 ID:J9BmbPsk0
>>41
そんなことわかってるが
それが身につくかどうかの話だろ

28: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:33:14.891 ID:sX2iLZ79M
浜崎あゆみ、宇多田ヒカル、
倖田來未、ユーミン、
コブクロ、
このへんもヤバいんだろ。
30こえると、
聴覚よくてもアウトプットが出来ない。
聴覚ダメならどっちもダメ

29: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:39:15.109 ID:YsJiMDMb0
音痴にも種類があるのよ
端的に耳が悪い場合と
音の合わせ方が下手な場合

前者は耳が悪くて音が合ってるかどうかが分かんないの
だから音程がズレててもそれが分からない
このパターンはどうしようもないし改善の余地がない本物の音痴

後者は音がズレてることは分かるんだけどどうすれば治るかよく分かってない
これは自分の音がズレてることを理解してるから訓練で改善する
ほとんどの音痴は後者なので訓練で良くなるよ

30: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 05:39:46.860 ID:UINRWYwS0
幼児期の脳はシナプスがバチバチ反応してて
発音や音感の微妙な変化を感覚で捉える能力が備わりやすい時期でもある
思春期を迎える頃には反応しなくなってしまうんでいくら訓練しても身に付かなかったりする

小さいうちに音楽や語学の習い事させるのはちゃんとした理由があるんだ

39: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:17:55.834 ID:9nPfaCXy0
お前ら優し過ぎw

40: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:17:59.102 ID:qKO4PBWxa
いくらでもいる

44: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:25:18.012 ID:B1JPOkkE0
どれくらい時間かかるかは知らんけどやってみればわかるんじゃないか
万人が習得できることを証明することは難しい上に意味がないけどお前個人が習得できるか証明する方法は単純な上に意味があるじゃん

47: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:29:26.922 ID:J9BmbPsk0
>>44
どれくらいやっても習得できなければやり方が悪いって言われるだけじゃね?

52: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:35:27.262 ID:B1JPOkkE0
>>47
やり方悪い可能性は普通にあるから習った方がいいな
誰に習うかも重要だからそこは難しいとこだけど

少なくとも自分が出すべき高さの音を聞いてその音と自分が声で出してる音の高さが一致してることがわかれば大丈夫
わからなければわかるまでやるだけ

53: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:37:13.991 ID:J9BmbPsk0
>>52
すまん
小さい時から音大卒の先生に習ってたわ
まぁ方法が悪かったって言われるだけだろうが

45: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:26:55.243 ID:oeHW41Sv0
カラオケでキー変えたら音程わからなくなる?

47: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:29:26.922 ID:J9BmbPsk0
>>45
キー変えたら合わせられるけど音程のバーがでるもーどにしたらかなりずれてるところもよくあるな

50: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:33:29.650 ID:sX2iLZ79M
宇多田ヒカル、ユーミン、
浜崎あゆみ、倖田來未、
コブクロ、
それを生業としてる奴らでさえピッチとれないと言うのに。

55: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:38:19.106 ID:e5AvT8ru0
そもそも楽器上手い奴がマイク握るのが稀じゃん

56: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:38:49.477 ID:qKO4PBWxa
音楽系はわかりやすく才能>>>努力だから努力厨あんまいないイメージ
活動を継続したり身体機能維持する努力という意味としては必要だろうけど
歌うまいやつなんてはじめからうまいし楽器だってダメなやつとセンスあるやつでは上達スピード段違いだろ

59: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:40:44.731 ID:J9BmbPsk0
>>56
ここに一杯沸いてるが

57: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:39:08.150 ID:9nPfaCXy0
揚げ足取りたいだけだよ解散

60: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:41:35.013 ID:qKO4PBWxa
音楽も絵もイメージを具現化する行為なわけではじめから頭の中に良いのが無いやつがテクニックだけ磨いてどうなるんだね

62: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:50:23.093 ID:B1JPOkkE0
まぁやらなくてもいいんだけどやる場合は
・時間をかけてでも音の正誤の判断を自力でつける
・音の幅を意識する
の2つだけ気をつければ身につくと思うよ
もっと言うと調性を意識すること

63: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:52:47.301 ID:qKO4PBWxa
なんなら音痴でも不思議な魅力がある歌い方する人いるし
そういう人に一般的なうまさを求めて努力なんかさせたら出来損ないになってしまう

64: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:55:34.241 ID:blF7RQbX0
軽音楽部とかのレベルに所属してるとそんなやつはよくいる

ギターめっちゃできるけど歌はできないとかザラだわ

66: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 06:59:59.068 ID:qKO4PBWxa
ボイトレしまくってるはずのメイジェイより半端な立ち位置の松たか子版のありのままで~♪のほうが多くの人から支持された理由を努力厨ロジックでは説明できない

67: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:05:46.348 ID:J9BmbPsk0
すまん
俺は音楽はすべて才能で決まると思ってるんだが違うのか?

68: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:09:24.299 ID:qKO4PBWxa
才能というかその人だけの感性とそれをスルッとアウトプットできる能力

70: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:15:14.042 ID:B1JPOkkE0
上手いから才能があるとされるのか才能があるから上手いのか
正直自分に才能があるかどうかってどうでもいいと思うわ
才能を得る手段があるわけでもないし
上手くなるって結果を求めるなら練習すればいい、求めないならしなければいい

72: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:17:34.658 ID:J9BmbPsk0
>>70
まぁ確かにな
俺は才能ないからやめるわ

71: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:17:14.039 ID:d3bFCD3+p
技術的な事だけで言えば10000時間の法則で補える

74: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:17:46.411 ID:J9BmbPsk0
>>71
再現性なかったらしいよ

77: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:20:49.300 ID:d3bFCD3+p
>>74
例外もあるが楽器や歌唱に関しては問題ない
適性な練習を10000時間行ってそれなりの技術が身に付かなかった事例あるならソースを出してくれ

79: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:21:24.515 ID:J9BmbPsk0
>>77
問題ないっていう根拠はあるのか?

80: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:21:47.016 ID:d3bFCD3+p
>>79
いいからソース出してよ

81: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:23:06.213 ID:J9BmbPsk0
>>80
ソースはないが?
おまえはあるの?

83: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:24:27.537 ID:d3bFCD3+p
>>81
なんだ妄想か

10000時間の法則が実際の調査に基いたものだからな
知らないのに知ったかぶるもんじゃないよ坊や

86: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:27:17.934 ID:J9BmbPsk0
>>83
だからそれが再現性がなかったんだが?

88: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:28:08.215 ID:d3bFCD3+p
>>86
ソース無いって言ってまだ同じ主張繰り返すのかよバカかお前

73: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:17:39.964 ID:qKO4PBWxa
結果を求めて楽器ひたすら練習する系YouTuberはまったく才能が開花しませんでした。

75: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:18:06.850 ID:J9BmbPsk0
>>73
だれそれ?

76: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:18:54.179 ID:eCtYVJ4Kd
歌で一番大事なのは声質だからな
リズムや音程をとる力が優れていても
声が悪かったらどうにもならない
典型は布袋で、歌は結構うまいのに声が悪すぎる

78: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:21:08.240 ID:qKO4PBWxa
なんにでも共通する事としてはじめはヘタでもあるタイミングでコツ掴んで後はスルスルいくポイントがある

82: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:24:26.803 ID:B1JPOkkE0
当たり前だけど考えること放棄した人間はダメだよ
時間だけで考えるとかアホ
目的地にたどり着くためにどっちに曲がればいいか考えずに永遠に右折だけして走ってても永遠に辿りつかない
何が必要なのか考えないと
個人的な意見だけど性格は才能の一つだと思うわ

85: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:26:45.836 ID:pjcaylzDa
歌上手いけど楽譜読めない素人は多いだろうけどプロ歌手で楽譜読めん人っているのかな

89: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:28:28.399 ID:J9BmbPsk0
>>85
ミスチルの桜井さんは楽譜読めないって聴いたことあるな
ホントかどうかは知らん

91: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:30:19.415 ID:qKO4PBWxa
>>87
痛快なレベルで素質がないやつはダメと言い切ってて気持ちが良い

94: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:33:09.876 ID:qKO4PBWxa
生まれてから数年しか経ってない園児でも足速い子とトロイ子がはっきりしてるのに才能関係ねえ厨は現実見てないね

95: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:33:11.859 ID:B1JPOkkE0
楽譜読めません(時間かければ読めるけど初見でいきなり弾くのは苦手です)
楽譜読めます(脳内で移調してどんなキーにも即対応できます)
程度は人それぞれ

98: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:37:05.858 ID:oeHW41Sv0
長年楽器やってたってどのくらいの期間?

101: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:37:36.300 ID:J9BmbPsk0
>>98
3歳からあピアノ習ってる

103: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:38:14.835 ID:oeHW41Sv0
>>101
もう諦めろwwwwwwwww

100: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:37:29.297 ID:sxCMZzXa0
kinggnu常田さん

102: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:37:52.172 ID:B1JPOkkE0
結果が余りにも伴わないとモチベーション保たないからな
才能は1か0かじゃなく0~100だとして70くらいからが楽しく続けられるラインかなって思う
50以下はすぐ脱落しそう

105: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:40:34.487 ID:B1JPOkkE0
絶対音感の癖が強いと中心音がCに固定されちゃって他の調の音階聞いてもズラして聞けないとかありそう

106: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:40:37.803 ID:qKO4PBWxa
人より練習したからスポーツ選手になるわけじゃなくてそもそも資質があって楽しいと感じられるくらいに出来ちゃうから続けられて
続けられるからうまくなるわけだからやはり重要度が高いのは資質や才能

107: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:43:10.738 ID:qKO4PBWxa
表現者が努力するのは当たり前という宮崎駿をしてセンスないやつはダメみたいなこと言ってたし

108: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:45:17.673 ID:J9BmbPsk0
やっぱ才能だよな

109: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:47:53.753 ID:B1JPOkkE0
まぁその辺は商売としてやっていくならって話だろう

110: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:52:32.826 ID:B1JPOkkE0
ちなみにトランスポーズ機能のある電子ピアノ弾いたことある?

111: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:55:53.861 ID:J9BmbPsk0
>>110
トランスポーズってなに?
家にあるアップライトのしか弾いたことない

112: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 07:58:30.967 ID:B1JPOkkE0
ドレミファソラシドって弾いたらソラシドレミファ♯ソって音が出るような感じ
そういう機能があるやつ
これ気持ち悪いと思うなら絶対音感が悪さしてるかもしれない

113: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 08:00:12.222 ID:J9BmbPsk0
>>112
絶対音感なんてあるわけないじゃんwww
カラオケでキー変えても気持ち悪くならんし

114: 音もだち|ω・`) 2020/04/15(水) 08:08:18.270 ID:B1JPOkkE0
そうか
固定ドの楽器やってると結構ありがちなんだけどね
キーが変わっても中心音引きずっちゃって感じ方おかしくなってたり

引用元: 楽器は無茶苦茶うまいのに歌は下手くそっているの?
https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1586895422/